This site uses cookies. Some of these cookies are essential to the operation of the site, while others help to improve your experience by providing insights into how the site is being used. For more information, please see the ProZ.com privacy policy.
Cookie settings
identité numérique
villa d'architecte

Glossary entry

французский term or phrase:

Saint Vivien

русский translation:

Св. Вивиан [Севастийский] (церковь) / Сен-Вивьен (улица)

Added to glossary by Elena Robert
Mar 21, 2011 10:57
13 yrs ago
французский term

Saint Vivien

французский => русский Искусство/Литература Архитектура Rouen
Ce mouvement (часовой механизм) a été réalisé pour l’église Saint Vivien par LANGLOIS, serrurier, et gouverneur de l’horloge en 1591, soit environ 2 siècles après celui du Gros Horloge que vous verrez au dernier niveau de ce beffroi.

Il est probable que les cadrans du Gros-Horloge ont inspiré Langlois qui a équipé son horloge d’un cadran ressemblant donnant sur la Rue St Vivien.

Уважаемые коллеги, все-таки "Вивьян" или "Вивьен"? Обоснуйте, пожалуйста, Ваш ответ.

Заранее большое спасибо.
Proposed translations (русский)
4 +4 Св. Вивиан [Севастийский] (церковь) / Сен-Вивьен (улица)
4 Св. Вивьен
3 +1 церковь Сен-Вивьен
References
Saint Vivien
Сен-Вивьен или же Святой Вивьен, но только не Виьян

Discussion

Alexey Trutnev Mar 22, 2011:
Коллеги! Так совпало, что вчера стоял вопрос о переводе названия руанской церкви, а сегодня, 22 марта, как оказалось, как раз вспоминают 40 мучеников, в Севастийском озере мучившихся. http://www.deni.ru/lib/soroc.html
Alexey Trutnev Mar 22, 2011:
Хоть в строго розенталевском понимании с названием церкви слово "святой" надо писать с маленькой буквы, наблюдается более-менее устойчивая тенденция употребления заглавной буквы. Не знаю, огорчаться тут или просто воспринимать такое написание как приемлемое (по аналогии с теми же орденами). Но если строго, то заглавная буква, конечно, не рекомендуется: "церковь святого Иоргена" — не географическое название" http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Linguist/rozent1/01.php
Alexey Trutnev Mar 22, 2011:
Или по аналогии: "В названиях орденов..., не выделяемых кавычками (название синтаксически зависит от слова орден), с прописной буквы пишутся все слова, кроме слов орден и степень. Например: орден Святого Андрея Первозванного." http://www.evartist.narod.ru/text1/24.htm
Alexey Trutnev Mar 22, 2011:
"В § 186 Правил-2006 регулируются также написания монастырей, храмов (и икон), где с прописной буквы пишутся все слова, кроме родовых (церковь, храм, собор, лавра): Андроников монастырь, храм Всех Святых, храм Святого Димитрия Ростовского" http://www.portal-slovo.ru/philology/40359.php

"С прописной буквы пишутся все слова в названиях церквей, монастырей, учебных заведений, готовящих священнослужителей; а также икон, кроме родовых терминов (церковь, храм, собор, лавра, монастырь, академия, семинария, икона, образ) и служебных слов: Владимирский собор, Киево-Печерская лавра, храм Всех Святых, икона Донской Божьей Матери, образ Знамения Божьей Матери, храм Троицы Живоначальной на Грязех, а также собор Парижской Богоматери, часовня Сент-Шапель." http://www.lingvotech.com/relig
Mikhail GINDINSON Mar 22, 2011:
Совершенно верно. Просто в моем варианте ответа получилось как бы первое слово предложения...
Tatiana Pelipeiko Mar 22, 2011:
еще небольшое уточнение: Если пишем "святой", то с маленькой буквы.
(с) Розенталь: "Слова апостол, святой, преподобный, мученик перед собственными именами пишутся со строчной буквы"
http://www.evartist.narod.ru/text1/24.htm#з_11
Mikhail GINDINSON Mar 21, 2011:
Кстати, коллеги, в церкви имеются мощи святого Вивиана. Так что в случае осмотра достопримечательности рассказ о святом, пожалуй, неизбежен.
Elena Robert (asker) Mar 21, 2011:
Да, конечно, спасибо всем большое. Я все поняла. Больше вопросов нет.
Alexey Trutnev Mar 21, 2011:
Елена! Я считаю, что вариант "Вивьян" даже теоретически не может рассматриваться. По-моему, коллеги такого же мнения, поэтому и не касались такого перевода.
Что касается остального, лично я предпочитаю говорить/писать "Церковь Сен-Вивьен" (то есть общее название) или "церковь Святого Вивиана" (то есть во имя кого воздвигнута). Человека действительно будет правильнее называть с учётом его принадлежности к религии и в приближенном к русскому написании, то есть Святой Вивиан (мы ведь передаём Routh как Руфь, а Matthieu как Матфей).
Igniculus Mar 21, 2011:
По правилам французского языка это имя произносится как http://fr.wiktionary.org/wiki/Vivien. Поэтому в русском языке транслитерация должна отображать это произношение (мужское и женское имя Вивьен). Но поскольку речь идет о святом, то лучше использовать имена, принятые церковью, т.е. Святой Вивиан: http://pravoslavie.lv/index.php?id=133&nid=931 http://saints.katolik.ru/modules.php?name=Encyclopedia&op=co... http://krotov.info/yakov/6_bios/11/363_viviana.htmtid=1020

Proposed translations

+4
20 мин
Selected

Св. Вивиан [Севастийский] (церковь) / Сен-Вивьен (улица)

http://nominis.cef.fr/contenus/saint/2126/Saint-Vivien.html:
L'un des quarante soldats chrétiens de la XIIème Légion Fulminata (la Fulminante) en garnison à Mélitène (Malatya - Turquie), condamnés à périr de froid, attachés nus sur un étang gelé, le 9 mars 320, à Sébaste (Sivas - Turquie). On avait offert un bain chaud à ceux qui renonceraient.

http://www.rodon.org/other/daspiii.htm
ВИВИАН, ВИВЬЕН. Живой (лат.).
22 (9) марта – мученик Вивиан Севастийский.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/87566
Большой Энциклопедический словарь
ВИВИАН Севастийский (ум. ок. 320) - один из сорока севастийских мучеников

Соответственно, церковь святого (или мученика) Вивиана [Севастийского].
В названии улицы - обычная транслитерация - улица Сен-Вивьен, можно немного расширить, связав с именем святого.

--------------------------------------------------
Note added at 42 mins (2011-03-21 11:40:03 GMT)
--------------------------------------------------

Про севастийских мучеников можно еще посмотреть здесь: http://fr.wikipedia.org/wiki/Quarante_martyrs_de_Sébaste
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сорок_Севастийских_мучеников
Peer comment(s):
agree Alexey Trutnev : Полностью согласен! "Церковь Святого Вивиана", "улица Сен-Вивьен"
2 час
Спасибо, Алексей!
agree Брюсов Брюсов (X)
10 час
Спасибо!
agree Sergey Kudryashov
10 час
Спасибо, Сергей!
agree svetlana cosquéric
21 час
Спасибо, Светлана!
Something went wrong...
4 KudoZ points awarded for this answer. Comment: "Большое всем спасибо!"
10 мин

Св. Вивьен

Св. Вивьен
Something went wrong...
+1
58 мин

церковь Сен-Вивьен

Если в Вашем тексте принято транслитерировать названия церкви (а не переводить имя святого).

"-Ен", поскольку стоит на конце слова после сочетания "согласный+ i".
См., например, http://www.yazyki.info/?p=282 , и там приводятся ниже источники.
Note from asker:
Спасибо большое, Екатерина! Я смотрела в аналогичную таблицу, но там была пропущена как раз нужная мне запись, отсюда и начались колебания.
Peer comment(s):
agree Semenchik Vera : Совершенно согласна, ни в коем случае не -ян.
22 час
Спасибо!
Something went wrong...

Reference comments

3 мин
Reference:

Saint Vivien

bien sur c'est "вивьен" Смотрим учебник французского языка для иняза, за 1 курс

--------------------------------------------------
Note added at 1 heure (2011-03-21 12:07:34 GMT)
--------------------------------------------------

Урок 12, авторы И. Н Попова Ж.А Казакова Г.М. Ковальчук

--------------------------------------------------
Note added at 1 heure (2011-03-21 12:33:46 GMT)
--------------------------------------------------

Буквосочетание "ien" на конце слова передаётся [jέ]
Something went wrong...
23 час
Reference:

Сен-Вивьен или же Святой Вивьен, но только не Виьян

В своем "Курсе перевода. Французский язык" Гак и Львин пишут (стр. 331): В настоящее время основным средством передачи собственных имён при переводе является практическая транскрипция, т.е. изображение буквами другого языка звучания данного слова. ... Для правильной передачи французских собственных имен при переводе необходимо:
1. Уметь правильно прочитать французское слово. ...
2. Знать, как принято изображать русскими буквами те или иные фонемы французского языка...
(стр. 337):
2. Нзавания улиц, площадей, городских достопримечательностей и т.д.
Широко известные наименования такого рода обычно переводятся: Елисейские поля ...
Иногда можно встретить и транскрипцию подобнх названий: "Нотр-Дам"; "Пон-Нёф" и т.п.
Значимые наименования менее известных пунктов города обычно не переводятся: Rue du Bac - Ул. Бак, а не "Ул. Парома".


--------------------------------------------------
Note added at 23 hrs (2011-03-22 10:31:48 GMT)
--------------------------------------------------

Désolée pour la faute de frappe, prière de lire Вивьян au lieu de Виьян.

--------------------------------------------------
Note added at 23 hrs (2011-03-22 10:35:43 GMT)
--------------------------------------------------

В зависимости от позиции по всему проекту, но, как заметили многие коллеги, есть возможность обыграть название церкви и улицы в честь одного святого. Если речь идёт о туристическом гиде, читателю будет проще запомнить ссылку на святого, нежели безликое Сен-Вивьен.
Something went wrong...
Close search
Term search
  • All of ProZ.com
  • Поиск термина
  • Заказы
  • Форумы
  • Multiple search