This site uses cookies. Some of these cookies are essential to the operation of the site, while others help to improve your experience by providing insights into how the site is being used. For more information, please see the ProZ.com privacy policy.
Cookie settings
сокращение NEE
HDS
Jul 4, 2007 15:31
16 yrs ago
1 viewer *
немецкий term

"Bedauern der Unmoeglichkeit nicht allein zu sein"

немецкий => русский Искусство/Литература Литература и поэзия цитата
"Unertraeglichkeit des Zusammenlebens mit irgendjemandem. Nicht Bedauern dessen, Bedauern der Unmoeglichkeit nicht allein zu sein."
Столкнулась с переводом этой цитаты, который мне показался неправильным. Начала сомневаться.
Прошу помощи! Огромное спасибо.
Proposed translations (русский)
4 +1 Сожаление о невозможности не быть одному
4 Сожаление о невозможности быть одному.
4 жаль, что нельзя остаться одному
3 сожаление о невозможности НЕ быть одному.

Discussion

Alla Tulina (X) (asker) Jul 5, 2007:
Кто обидел уминицу и красавицу?!
orbis Jul 4, 2007:
Надя, огромное спасибо за Твое замечание! Я так рада, если кто-то рад, что я пришла :-). А то я сегодня в расстройстве чувств уже собралась покинуть ПроЦ на некоторое (длительное) время - обиделась... Хотя сама недавно писала, что на обиженых воду возят..
Alla Tulina (X) (asker) Jul 4, 2007:
Хочу закрыть перед сном этот мучительный вопрос. Огромное спасибо за помощь - просто слов нет! По большинству мнений (очень для меня авторитетных) я убедилась, что была права в своих сомнениях в правильности "официального" перевода.
Первым меня поддержал Юрий - ему и очки.Огромное спасибо Эдгару, Наде и Зоряне!
Хотя думаю, что в таких спорах очки дело втростепенное.
Чтобы избежать сложностей в трактовке поменяю местами и уберу "быть":"невозможность оставаться неодному" ( заимствование у Зоряны).
Nadiya Kyrylenko Jul 4, 2007:
Зоряна! Как хорошо, что ты пришла!
Alla Tulina (X) (asker) Jul 4, 2007:
Зоряна, именно это я и имела в виду. Ты просто лучше имхо выразила эту мысль,ол Огромное спасибо!
orbis Jul 4, 2007:
этом (т.е. сожалеет не о том, что он не может ни с кем ужиться), а скорее о том, что не в состоянии жить один – и, несмотря на свою «неуживчивость», ищет близость. Т. е. он не в состоянии быть неодин. Два отрицания – «невозможность быть неодному».
orbis Jul 4, 2007:
Алла, а если так: "сожаление о невозможности быть не одному" (очередной эксперимент :-). "Не одному" я охотнее всего написала бы слитно ("неодному"), тогда становится понятнее.
Я понимаю это так: он считает невыносимым жить с кем-либо. Но сожалеет не об
Nadiya Kyrylenko Jul 4, 2007:
нужных, в которые облёк бы и чувства, и мысли, и всё, что просится наружу, что рвёт сознание, что гложет душу. А нет их, нет.
Ваш вариант совсем неплох.
Nadiya Kyrylenko Jul 4, 2007:
Алла, я имела ввиду не Вам, а всю систему. Хорошо было бы отменить все эти соревнования. Просто помогать бескорыстно.
А я теперь в сомнении сама. Так я бы писать не стала "Сожаление о невозможности не быть одному". Проблема писателя и слов. Нет их тех
Alla Tulina (X) (asker) Jul 4, 2007:
Предлагаю на рассмотрение такой вариант: Сожаление о том, что не могу оставаться один.
Что думаете?
Alla Tulina (X) (asker) Jul 4, 2007:
Разве, Надя, дело в соревновании. Я просто поросила о помощи
Nadiya Kyrylenko Jul 4, 2007:
Удаляюсь. Устала. Может что-то вычитаю.
Nadiya Kyrylenko Jul 4, 2007:
Согласна. Нужно сесть и прочесть ещё раз всё произведение. Если выберу время - сяду поздно вечерком и прочту. Но как бы там ни было, дело не в очках. (Мне все эти соревнования ради ничего, так надоели. Я в последнне время почти сюда и не заглядываю.)
Alla Tulina (X) (asker) Jul 4, 2007:
Надя, сейчас он у меня как раз собирается второй раз обручится все с той же девушкой, С КОТОРОЙ БЫЛО ТАК НЕВЫНОСИМО ТЯЖЕЛО...он ПРОСТО НЕ МОЖЕТ ОСТАВАТЬСЯ ОДИН, ОТ ЭТОГО И СТРАДАЕТ, А НЕ наоборот!!!
Я бы ведь не стала тупо настаивать, если бы за этим ничего не стояло. Необходимо передать правильно, что он НЕ МОЖЕТ = НЕ В СОСТОЯНИИ оставаться один.а не то, что ему этого не дают делать. ИМХО это "две большие разницы". Вы не согласны, Надя?
Alla Tulina (X) (asker) Jul 4, 2007:
Надя, я в этом не уверена. Кстати, посмотрите ссылку Эдгара! Он (не Эдгар) сам не знает, чего хочет. Добивается затворничества и покоя, потом все равно бежит в женские объятия, разочаровывается, но не может - сам, по своей сути оставаться один, от этого и страдает. Поэтому и думаю , что "невозможность НЕ быть одному", которую он сам себе все время устраивает. Вот и Эдгар нашел аналогичный перевод. Так что есть над чем подумать!
Jarema Jul 4, 2007:
Надя. Давайте плясать от печки. То есть от грамматики. Если мой экспресс-анализ неверен, предложите свой.
Nadiya Kyrylenko Jul 4, 2007:
Он не хотел быть в "вихре жизни". Творчество просило тишины и покоя.
Nadiya Kyrylenko Jul 4, 2007:
Все мы говорим об одном и том же.
ЕМУ ХОТЕЛОСЬ ОДИНОЧЕСТВА!
Он хотел писать, а вынужден был идти на работу
И на мой взгляд, ПРОСТИТЕ УЖ, уважаемые коллеги и именитые переводчики, все приведённые варианты вызывают несварение желудка.
ЭТО ЖЕ ЛИТЕРАТУРА!!!
Jarema Jul 4, 2007:
Судить-рядить можно долго. Но как раз с тчоки зрения грамматики Unmoeglichkeit однозначно относится к nicht allein zu sein. Иначе nicht вообще никуда не лепится.
Jarema Jul 4, 2007:
Надя, на счет грамматики - НЕ СОГЛАСЕН.
Nadiya Kyrylenko Jul 4, 2007:
Алла, автор в смятении от того, что хочет покоя и одиночества, о чём и сожалеет. См. мой вариант.
Nadiya Kyrylenko Jul 4, 2007:
Вернее это в принципе тоже, что и я имею ввиду, только непричёссанное и растрёпанное.
Nadiya Kyrylenko Jul 4, 2007:
Юрий, согласно правил грамматики - Вы неверно переводите. Без контекста не решить. Мой ящик бастует.
Алла, киньте народу кусочек текста.
Alla Tulina (X) (asker) Jul 4, 2007:
Надя, кусочек текста полностью воспроизвден Auto.Дальше за этим ничего нет. Т.е. есть продолжение сомнений, как жить дал дальше, но ответа на вопрос они, увы , не несут.
У меня те же сомнения, что и у Юрия. Но перевод-то ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАННЫЙ, сделанный известным переводчиком (хотя на эту тему есть определенные сомнения: например, мостовая в Праге в 19 веке названа "асфльтом", а "Elektrische", проезжающая под окнами дома в центре Праги -электричкой...) Вот я и начала мучаться (хуже, чем бедный автор цитируемых строк :=), Пытаюсь узнать у вас всех - у меня завихрение или оправданные сомнения...
Ко всем радостям еще каждые 2 минуты отключается Интернет. Сейчас просто удавлюсь.
Jarema Jul 4, 2007:
Формально оно вроде так и есть.
Jarema Jul 4, 2007:
Мне кажется, что Unmoeglichkeit здесь относится к связке слов nicht allein zu sein.
Jarema Jul 4, 2007:
Мне, повторюсь, перевод, который привел Auto, кажется неправильным. А правильным мне кажется вариант -о невозможности не быть одному-
Nadiya Kyrylenko Jul 4, 2007:
Алла, киньте кусочек текста и мы посмотрим, чем опечален был сей муж.
Jarema Jul 4, 2007:
Надя, тут речь ведь не о переводе, а о смысле.
Alla Tulina (X) (asker) Jul 4, 2007:
Я total verwirrt. Auto привел общепринятый перевод цитататы (большое спасибо)о Но именно он и вызывает у меня сомнение. Двойное отрицание, в принципе, так и должно переводиться.
Но о чем же он все-таки сожалеет:
- о невозможности быть одному - т.е. кто-то все же нужен
-о невозможности не быть одному - т.е. кто-то все время присутствует рядом.
Вот в чем проблема. SOS!

Proposed translations

+1
25 мин
Selected

Сожаление о невозможности не быть одному

Сожаление о невозможности не быть одному.
Пожоже, именно так.

--------------------------------------------------
Note added at 28 mins (2007-07-04 15:59:57 GMT)
--------------------------------------------------

Там ведь nicht allein zu sein.
Peer comment(s):
agree Edgar Hermann : Совершенно согласен, это ведь литература, поэтому "быть с кем то" и "не быть одному" не всегда одно и то же.
27 мин
Спасибо.
Something went wrong...
4 KudoZ points awarded for this answer.
21 мин

Сожаление о невозможности быть одному.

http://exlibris.ng.ru/kafedra/2007-04-05/4_kafka.html
Невыносимость совместной жизни с кем бы то ни было.
Отсутствие сожаления об этом. Сожаление о невозможности быть одному. Но дальше: бессмысленность сожаления, примирение с этим и наконец понимание...


Something went wrong...
28 мин

жаль, что нельзя остаться одному

Я бы так перевернула двойное отрицание. Хотя этот стилистический приём не присущ разговорной речи и звучит неменого странно.

--------------------------------------------------
Note added at 30 мин (2007-07-04 16:02:39 GMT)
--------------------------------------------------

Так даже, наверное красивее

жаль, что нельзя быть/побыть/ в одиночестве

--------------------------------------------------
Note added at 32 мин (2007-07-04 16:04:30 GMT)
--------------------------------------------------

Я против дословного перевода!

Дорогу поэзии и романтике!

(Вот уже две недели холод и дождь, а ведь лето, такое-сякое.)


--------------------------------------------------
Note added at 1 час (2007-07-04 16:46:28 GMT)
--------------------------------------------------

Как дипломированный литуратуровед настаиваю на своём варианте и всех данных выше примечаниях!

И Эдгар и Юрий и я, мы все одного мнения. Только облачили его в разные слова.

В предложении двойное отрицание, которое даёт нам совершенно точный перевод.

В крайнем случае можно, конечно, при желании просто вставить НЕ "сожаление о невозможности НЕ быть одному". НО ЭТО ПРОСТО НЕ ЗВУЧИТ!!!


--------------------------------------------------
Note added at 1 час (2007-07-04 16:53:46 GMT)
--------------------------------------------------

Пусть так, он хочет одиночества, но не может получить желаемое. И внутренне и внешнее всё препятствует этому.
Трактовать можно как угодно.

Но Бабя Яга против!
Something went wrong...
49 мин

сожаление о невозможности НЕ быть одному.

Невозможность жить с Ф. Невыносимость совместной жизни с кем бы то ни было. Отсутствие сожаления об этом. Сожаление о невозможности НЕ быть одному. Но дальше: бессмысленность сожаления, примирение с этим и наконец понимание....

перевод нашел здесь : http://www.bigbook.ru/articles/detail.php?ID=2555

Но НЕ в переводе отсутствует. По моему Вы правы, Кафка не так прост как его переводят :-)
Интересно что скажут коллеги.....
Я попробую еще у пары местных литературоведов спросить....


--------------------------------------------------
Note added at 21 Stunden (2007-07-05 12:53:51 GMT) Post-grading
--------------------------------------------------

O.k., dann geht es um das menschliche Dilemma, dass der Mensch als Herdentier (Nitzsche) gleichermaßen die Einsamkeit und gesellschaft braucht, aber beides oft dann erlebt, wenn er jeweils das andere möchte.
[14:49:44] Tatu Schmidt says: wir wollen halt immer das, was wir nicht haben.
[14:50:10] Tatu Schmidt says: sind wir daheim, haben wir Fernweh, sind wir weit weg, dann haben wir Heimweh.

--------------------------------------------------
Note added at 21 Stunden (2007-07-05 12:54:29 GMT) Post-grading
--------------------------------------------------

Da Kafka, macht es so halt Sinn, weil der Widerspruch durch den Widerspruch im Text verstärkt wird. Angriif und resignation in einem.

--------------------------------------------------
Note added at 21 Stunden (2007-07-05 12:55:32 GMT) Post-grading
--------------------------------------------------

Обещанный коментарий. Похоже мы правы :-)

--------------------------------------------------
Note added at 21 Stunden (2007-07-05 13:19:28 GMT) Post-grading
--------------------------------------------------

Отличный вариант! не за что!
Note from asker:
Эдгар, пожалуйста!!!!!
огромное спасибо, Эдгар! Сегодня еще совещалась с одним литературоведом-швейцарцем. он тоже на нашей строне. Но правильный русский перевод выдать не может. Мы можем остановиться на "сожаление о невозможности существовать неодному. Или Вы можете предложить нечто более причесанное? Еще раз огромное спасибо!
И все же еще раз огромное спасибо!!
Something went wrong...
Close search
Term search
  • All of ProZ.com
  • Поиск термина
  • Заказы
  • Форумы
  • Multiple search