Nov 27, 2010 18:38
13 yrs ago
русский term
Украина
careful, caring, and perfectionist
Native in: русский 
, украинский
Works in: английский => русский, русский => английский, украинский => английский, and 1 more.
механизм реализуется
русский => английский
Наука
Естественные науки (в целом)
scientific writing
В жесткой оболочке с упругим днищем, которая частично заполнена жидкостью, реализуется, в основном, два механизма образования газовых пузырьков.
Proposed translations
(английский)
Proposed translations
51 мин
Selected
см. пояснение
Фрагмент оригинала:
"... реализуется, в основном, два механизма образования газовых пузырьков"
Его перевод:
"... gas bubble formation mainly occurs via two mechanisms"
Примеры взяты из ссылок (см.)
--------------------------------------------------
Note added at 1 час (2010-11-27 19:55:14 GMT)
--------------------------------------------------
Конструкция "механизм реализуется" - типичный "русизм":
главным членом предложения (подлежащим) является слово, не несущее конкретного содержания (механизмы не названы)
В английских конструкциях обычно подлежащее - слово(сочетание), являющееся реальным "смысловым центром" всего предложения (образование газовых пузырьков), а менее содержательное сочетание (два механизма) - на второстепенном месте
Первый пример легко перевести на русский как
"Механизмом образования капелек или пузырьков часто служит / является гидродинамическая неустойчивость"
Более того, в прямом переводе
"Часто образование капелек или пузырьков происходит через гидродинамическую неустойчивость"
словосочетание "через ... неустойчивость" звучит "не очень по-русски"
Аналогично можно рассмотреть второй пример
--------------------------------------------------
Note added at 18 час (2010-11-28 13:33:22 GMT)
--------------------------------------------------
Легко нашел пример из книги по физике - практически "в десятку":
"The transport of electrons through macromolecular structures containing redox active sites occurs via two mechanisms: physical displacement of the redox molecules and electron hopping from one reduced molecules to an adjacent oxidized species (termed donor--acceptor electron self-exchange)"
"Polymeric Systems"
ed. by Ilya Prigogine and Stuart A. Rice
Advances in Chemical Physics
vol. 44 (1997)
page 306
Он хорош тем, что иллюстрирует смысл слова
механизм = mechanism = [a] known process[es] or interaction[s] invoked to explain a phenomenon being studied
в контексте физики
(см. коммент к моему "disagree" по поводу ответа Rachel Douglas)
Здесь первый механизм (physical displacement) - процесс
Второй (donor--acceptor electron self-exchange) - можно рассматривать с т. зр. физики и как процесс, и как взаимодействие
Поиск в Гугл
physics "occurs via two mechanisms"
дает массу подобных примеров из разных областей физики
Можно также заметить, что русский перевод
"В переносе электронов в макромолекулярных структурах/системах ... реализуются два механизма..."
звучит нормально
Хотя с моей точки зрения выражение "реализуются механизмы" само по себе отдает канцелярским косноязычием
--------------------------------------------------
Note added at 19 час (2010-11-28 13:38:22 GMT)
--------------------------------------------------
Для полной ясности:
В приведенном примере из книги
"transport of electrons through macromolecular structures"
и есть то явление, для объяснения которого (в качестве механизмов) привлекаются
"physical displacement of the redox molecules" и "electron hopping"
"... реализуется, в основном, два механизма образования газовых пузырьков"
Его перевод:
"... gas bubble formation mainly occurs via two mechanisms"
Примеры взяты из ссылок (см.)
--------------------------------------------------
Note added at 1 час (2010-11-27 19:55:14 GMT)
--------------------------------------------------
Конструкция "механизм реализуется" - типичный "русизм":
главным членом предложения (подлежащим) является слово, не несущее конкретного содержания (механизмы не названы)
В английских конструкциях обычно подлежащее - слово(сочетание), являющееся реальным "смысловым центром" всего предложения (образование газовых пузырьков), а менее содержательное сочетание (два механизма) - на второстепенном месте
Первый пример легко перевести на русский как
"Механизмом образования капелек или пузырьков часто служит / является гидродинамическая неустойчивость"
Более того, в прямом переводе
"Часто образование капелек или пузырьков происходит через гидродинамическую неустойчивость"
словосочетание "через ... неустойчивость" звучит "не очень по-русски"
Аналогично можно рассмотреть второй пример
--------------------------------------------------
Note added at 18 час (2010-11-28 13:33:22 GMT)
--------------------------------------------------
Легко нашел пример из книги по физике - практически "в десятку":
"The transport of electrons through macromolecular structures containing redox active sites occurs via two mechanisms: physical displacement of the redox molecules and electron hopping from one reduced molecules to an adjacent oxidized species (termed donor--acceptor electron self-exchange)"
"Polymeric Systems"
ed. by Ilya Prigogine and Stuart A. Rice
Advances in Chemical Physics
vol. 44 (1997)
page 306
Он хорош тем, что иллюстрирует смысл слова
механизм = mechanism = [a] known process[es] or interaction[s] invoked to explain a phenomenon being studied
в контексте физики
(см. коммент к моему "disagree" по поводу ответа Rachel Douglas)
Здесь первый механизм (physical displacement) - процесс
Второй (donor--acceptor electron self-exchange) - можно рассматривать с т. зр. физики и как процесс, и как взаимодействие
Поиск в Гугл
physics "occurs via two mechanisms"
дает массу подобных примеров из разных областей физики
Можно также заметить, что русский перевод
"В переносе электронов в макромолекулярных структурах/системах ... реализуются два механизма..."
звучит нормально
Хотя с моей точки зрения выражение "реализуются механизмы" само по себе отдает канцелярским косноязычием
--------------------------------------------------
Note added at 19 час (2010-11-28 13:38:22 GMT)
--------------------------------------------------
Для полной ясности:
В приведенном примере из книги
"transport of electrons through macromolecular structures"
и есть то явление, для объяснения которого (в качестве механизмов) привлекаются
"physical displacement of the redox molecules" и "electron hopping"
Example sentence:
Frequently, droplet or bubble formation occurs via a hydrodynamic instability
This energy is generally conserved in the form of ATP which, in plants, mainly occurs via two mechanisms
Reference:
http://www.nrc.org/publications/MSM/2001/pdf/T32.7.pdf
http://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S0005272800002395
Peer comment(s):
| neutral |
rns
: "occur via mechanism" is better left to the life sciences where it belongs and is just not there in math or phys. And how would a phrase in Russian be a Russicism? // 1. Google Scholar — http://goo.gl/URTCb — says it all. 2. It can't be stretched that way
1 час
|
|
1. I said: google "occurs via a mechanism" + PHYSICS; 2. Here, a Russianism means a syntactic construction that sounds good in Russian but would sound un-English when translated directly// Should I teach you how to stretch?
|
4 KudoZ points awarded for this answer.
Comment: "Всем огромное спасибо!"
40 мин
Victoria Lubashenko
Украина
Украина
Native in русский
Specializes in field
Украина
Joy of translation
Native in: русский , украинский
Works in: английский => русский, английский => украинский
Related KudoZ points
:
8
the mechanism works
Если Вам нужны альтернативы... то это простейшая.
Example sentence:
We will formulate the conditions for the short distance physics under which our mechanism works.
We then describe yeast experiments indicating that a similar mechanism works in that eukaryote.
+1
2 час
Rachel Douglas
США
США
Native in английский
Specializes in field
США
Excellent English from Russian originals
Native in: английский (Variants: British, Australian, US)
Works in: русский => английский
Related KudoZ points
:
132
are formed in two ways (this context)
It seems to me that often Russian "механизм" is not as mechanical as "mechanism" sounds in English.
Peer comment(s):
| agree |
Igor_2006
5 час
|
|
Thanks, Igor.
|
|
| disagree |
Andrei B
: It only seems so to those with no background in natural sciences. In physics, the word механизм = mechanism refers to [a] known process[es] or interaction[s] invoked to explain a phenomenon being studied. The word 'way[s]' is never used in such contexts
11 час
|
|
Thx for discussing, despite the tone. Even in Russian, "механизм" is commoner in sci writing by mechanists than by others; for Eng., "never" is too categorical. "Way" & "via" are essentially the same, btw. Asker knows my background & what "3" grade means.
|
|
| agree |
rns
: I'm nullifying the above disagree: it's ad hominem self-righteous rhetoric. A mechanism has never meant "[a] known process[es] or interaction[s] invoked to explain a phenomenon being studied", see http://dictionary.reference.com/browse/mechanism
12 час
|
|
Thanks. I hope Jack Slep will chime in here, with the wisdom of his 60 years of experience in handling Russian scientific texts with both accuracy and finesse. Except he's so polite, I'm not sure he would want to.
|
2 час
let's cut this rhetorical device with a transform
Образование газовых пузырьков в жесткой оболочке с упругим днищем, которая частично заполнена жидкостью, в основном связано с процессами разрушения свободной поверхности и нарушения сплошности жидкости.
в основном связано с — mainly results from (для данного случая).
в основном связано с — mainly results from (для данного случая).
1 час
svetlana cosquéric
Франция
Франция
Native in русский
Works in field
Франция
Engineering, medicine, chemistry
Native in: русский 
Works in: русский => английский, английский => русский, французский => русский
Related KudoZ points
:
16
arise
надо бы поширше контекст посмотреть...
Hence, it must be postulated that the dominant transport mechanism arises from ...
linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/0022311569901780
--------------------------------------------------
Note added at 3 hrs (2010-11-27 21:49:34 GMT)
--------------------------------------------------
В свете добавленного контекста, например, можно как-то так:
.... the (gas-)bubble formation is initiated by ...
Hence, it must be postulated that the dominant transport mechanism arises from ...
linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/0022311569901780
--------------------------------------------------
Note added at 3 hrs (2010-11-27 21:49:34 GMT)
--------------------------------------------------
В свете добавленного контекста, например, можно как-то так:
.... the (gas-)bubble formation is initiated by ...
4 час
Kiwiland Bear
Новая Зеландия
Новая Зеландия
Native in русский
Specializes in field
Новая Зеландия
Translation with excellence
Native in: русский
Works in: русский => английский, английский => русский, французский => английский, and 3 more.
Related KudoZ points
:
8
[two] mechanisms transpire
Since you are looking for alternative wordings.
--------------------------------------------------
Note added at 4 hrs (2010-11-27 22:56:16 GMT)
--------------------------------------------------
Ot you could use "processes" instead.
--------------------------------------------------
Note added at 4 hrs (2010-11-27 22:56:16 GMT)
--------------------------------------------------
Ot you could use "processes" instead.
13 час
tschingite
Россия
Россия
Native in русский
Россия
Treu dem Job & ergeben der Fremdsprache
Native in: русский (Variant: Standard-Russia) , татарский
Works in: немецкий => русский, английский => русский, русский => немецкий, and 5 more.
happen/issue
-
1 дн 8 час
realised mechanism
++
2 дн 5 час
Alexandra Taggart
Россия
Россия
Native in русский
&
английский
Россия
proficient translation
Native in: английский , русский
Works in: русский => английский, английский => русский, английский
two types of ... formation come into existence
?
Discussion
В жесткой оболочке с упругим днищем, которая частично заполнена жидкостью, реализуется, в основном, два механизма образования газовых пузырьков. Эти механизмы связаны с процессами разрушения свободной поверхности и нарушения сплошности жидкости.
is
... gas bubble formation mainly occurs via two mechanisms. These mechanisms are responsible for free-surface breakup and loss of fluid continuity.
is it not?
"These mechanisms are responsible for free-surface breakup and loss of fluid continuity"
Notes:
1. The word "processes" is omitted as redundant since the processes ("...breakup" and "loss...") are named here
Redundancy of this kind is a Russianism typically found in phrases where "process of..." or "problem of..." is followed by the name of a process or a problem. By dropping these words, not a bit of scientific information is lost, but readability is improved by reducing "verbal entropy"
2. The phrase "связаны с" is another Russianism:
In English, "related to" and "associated with" generally refer to various degrees of (in)direct involvement, whereas the context is clearly about mechanisms that underlie (= are responsible for) gas bubble formation rather than being related to (or associated with) it (to some degree)
Need an alternative.