Glossary entry (derived from question below)
английский term or phrase:
pre-logical operations
русский translation:
поставье дефис
Added to glossary by
Kirill Semenov
Nov 21, 2003 12:30
20 yrs ago
английский term
pre-logical operations
английский => русский
Наука
Психология
psychology
Понятие из некой модели, во многом похожей на схему когнитивного развития Пиаже.
Никому не встречался такой термин?
В контексте pre-logical operations малышей противопоставляются более поздней operational logic (операциональной логике). Но это вряд ли "преоперациональное мышление" (pre-operational
thinking).
В любом случае, и "предлогические", и "дологические" (мыслительные)операции звучит ужасно.
Никому не встречался такой термин?
В контексте pre-logical operations малышей противопоставляются более поздней operational logic (операциональной логике). Но это вряд ли "преоперациональное мышление" (pre-operational
thinking).
В любом случае, и "предлогические", и "дологические" (мыслительные)операции звучит ужасно.
Proposed translations
(русский)
Proposed translations
+2
15 мин
Selected
поставье дефис
Брангье: Он нелогичен.
Пиаже: Нет, не совсем. Это пре-логика
Жан-Клод Брангье
Беседы с Жаном Пиаже
Психологический журнал, 2000, том 21, № 4, с. 107-111
Чей перевод не знаю
--------------------------------------------------
Note added at 21 mins (2003-11-21 12:51:49 GMT)
--------------------------------------------------
Перевод с английского © Дмитрий Сатин
--------------------------------------------------
Note added at 1 hr 41 mins (2003-11-21 14:11:30 GMT)
--------------------------------------------------
Из того, что я нашел в И-нете видно, что \"пре-логическое\" встречается в контексте переводов Леви-Брюля и Пиаже на равне с \"дологическим\".
Конечно, все - переводы, но какой термин является \"официальным\"? Я каждый раз сталкиваюсь с этим вопросом: \"Если имеются два уважаемых и надежных источника, которые дают разные перевод одного термина, то какой из них считать эталоном?\"
--------------------------------------------------
Note added at 3 hrs 25 mins (2003-11-21 15:55:34 GMT)
--------------------------------------------------
То что я думаю относительно \"операциональный vs. операционный\"
Оба слова - это перевод одного слова \"operational\". Во французских источниках по Пиаже выделяют такие (не все) стадии:
-prй-opйratoire (суть данного вопроса)
-opйrationnel-concret (конкретно-операциональный(-онный))
opйrationnel-formel (формально-операциональный(-онный))
Т.е. английское operational соответствуют фр. opйrationnel. Первое значение в обоих языках - \"операционный\".
\"Операциональный\" появилось позднее как \"калька\" с английского (явное окончание \"al\", поскольку с французского так не переводят из-за окончания \"el\"). Оно ближе к заимствованию, но в данном случае оправдано для выделения причастности термина к определенной области науки и отмежевания от (затасканного) \"операционного\".
Наверное, для единости стиля текста нужно было бы употребить либо два не совсем правильных в языковом плане слова \"пре-логический\" и \"операциональный\" или оба \"правильных\" \"дологический\" (как предложил Александр) и \"операционный\".
В тексте по ссылке все довольно подробно описано, но в нем термины смешиваются.
http://www.komi.com/Baby/Psychologist/Literature/Obuchova/05...
Может я и не прав... (confidence 1)
Сорри за лекцию :)
Пиаже: Нет, не совсем. Это пре-логика
Жан-Клод Брангье
Беседы с Жаном Пиаже
Психологический журнал, 2000, том 21, № 4, с. 107-111
Чей перевод не знаю
--------------------------------------------------
Note added at 21 mins (2003-11-21 12:51:49 GMT)
--------------------------------------------------
Перевод с английского © Дмитрий Сатин
--------------------------------------------------
Note added at 1 hr 41 mins (2003-11-21 14:11:30 GMT)
--------------------------------------------------
Из того, что я нашел в И-нете видно, что \"пре-логическое\" встречается в контексте переводов Леви-Брюля и Пиаже на равне с \"дологическим\".
Конечно, все - переводы, но какой термин является \"официальным\"? Я каждый раз сталкиваюсь с этим вопросом: \"Если имеются два уважаемых и надежных источника, которые дают разные перевод одного термина, то какой из них считать эталоном?\"
--------------------------------------------------
Note added at 3 hrs 25 mins (2003-11-21 15:55:34 GMT)
--------------------------------------------------
То что я думаю относительно \"операциональный vs. операционный\"
Оба слова - это перевод одного слова \"operational\". Во французских источниках по Пиаже выделяют такие (не все) стадии:
-prй-opйratoire (суть данного вопроса)
-opйrationnel-concret (конкретно-операциональный(-онный))
opйrationnel-formel (формально-операциональный(-онный))
Т.е. английское operational соответствуют фр. opйrationnel. Первое значение в обоих языках - \"операционный\".
\"Операциональный\" появилось позднее как \"калька\" с английского (явное окончание \"al\", поскольку с французского так не переводят из-за окончания \"el\"). Оно ближе к заимствованию, но в данном случае оправдано для выделения причастности термина к определенной области науки и отмежевания от (затасканного) \"операционного\".
Наверное, для единости стиля текста нужно было бы употребить либо два не совсем правильных в языковом плане слова \"пре-логический\" и \"операциональный\" или оба \"правильных\" \"дологический\" (как предложил Александр) и \"операционный\".
В тексте по ссылке все довольно подробно описано, но в нем термины смешиваются.
http://www.komi.com/Baby/Psychologist/Literature/Obuchova/05...
Может я и не прав... (confidence 1)
Сорри за лекцию :)
Peer comment(s):
agree |
Margarita
11 час
|
Спасибо
|
|
agree |
Montefiore
: и Вы правы, и они правы:) можно и с дефисом
2 дн 15 час
|
Спасибо!
|
4 KudoZ points awarded for this answer.
Comment: "Пробовал в тексте разные варианты, остановился все же на "пред-логических", через дефис. Очки Диме за попутные ценные соображения, спасибо!
Всем спасибо, надеюсь, никто не в обиде. :)"
-2
4 мин
инстинктивные действия
в отличие от logical operations - разумные, осмысленные действия
Peer comment(s):
disagree |
Jarema
: предлогические и инстинктивные - это разные вещи.
2 мин
|
disagree |
Dorene Cornwell
: Agree with Jarema. Plus misses the point of Piaget's theories.
39 мин
|
+2
6 мин
прелогический
... [ prejudice ] - предрассудок [ prejudice, race ] - предрассудок,
расовый [ prelogical ] - прелогический ...
psyobsor.org/cgi-bin/gloss/letter.pl?p=10&qs=p
--------------------------------------------------
Note added at 8 mins (2003-11-21 12:38:19 GMT)
--------------------------------------------------
Это англо-русский психологический глоссарий, бай зы вэй.
--------------------------------------------------
Note added at 8 mins (2003-11-21 12:38:47 GMT)
--------------------------------------------------
Сорри, психиатрический.
расовый [ prelogical ] - прелогический ...
psyobsor.org/cgi-bin/gloss/letter.pl?p=10&qs=p
--------------------------------------------------
Note added at 8 mins (2003-11-21 12:38:19 GMT)
--------------------------------------------------
Это англо-русский психологический глоссарий, бай зы вэй.
--------------------------------------------------
Note added at 8 mins (2003-11-21 12:38:47 GMT)
--------------------------------------------------
Сорри, психиатрический.
Peer comment(s):
agree |
Joseph Kovalov
10 мин
|
Спасибо
|
|
agree |
Montefiore
: я бы тоже так перевела
2 дн 15 час
|
Спасибо
|
20 мин
нелогические действия
в отличие от контролируемых разумом.
Впрочем, наличие разума у Homo Sapiens
вызывает у меня ба-а-альшия сомнения
Впрочем, наличие разума у Homo Sapiens
вызывает у меня ба-а-альшия сомнения
Peer comment(s):
neutral |
Dorene Cornwell
: Наличие разума ...? Как это относится к Пиаже?
20 мин
|
К Пиаже это никак не относится. Это относится к Homo Sapiens
|
+1
5 мин
предлогические
Множество раз встречал в оригинальных источниках на русском языке.
--------------------------------------------------
Note added at 25 mins (2003-11-21 12:56:12 GMT)
--------------------------------------------------
....целое \"исчисление\" предсознательных,
предрациональных и предлогических уровней
психики человека.
http://www.philosophy.nsc.ru/disc/iphras/library/physics.htm...
--------------------------------------------------
Note added at 25 mins (2003-11-21 12:56:12 GMT)
--------------------------------------------------
....целое \"исчисление\" предсознательных,
предрациональных и предлогических уровней
психики человека.
http://www.philosophy.nsc.ru/disc/iphras/library/physics.htm...
+3
39 мин
и все же - "дологический"
Похоже, это более или менее распространенный термин и общепринятый перевод pre-logical. Правда, ссылок на "дологическое" всего 150, и большая часть - не о детском развитии, а о первобытном мышлении, но тема сама по себе не такая популярная
Посмотрите ссылки, некоторым авторам удалось использовать "дологическое" без особого уродования фразы
http://www.utmn.ru/departments/history/Dre_hist/Civilization...
Посмотрите ссылки, некоторым авторам удалось использовать "дологическое" без особого уродования фразы
http://www.utmn.ru/departments/history/Dre_hist/Civilization...
Peer comment(s):
agree |
Sergey Strakhov
18 мин
|
agree |
Janina Nowrot
4 час
|
agree |
Montefiore
: Возможно, это и вариант тоже...я всё же предпочитаю прелогический
2 дн 15 час
|
12 час
конкретные операции; инфралогические операции
О каком возрасте у тебя речь?
Если меньше 7 лет, то это "дооперациональное мышление". Но у тебя-то операции!
Если речь об "операциях" по Пиаже, то это после 7 лет. Т.к. до этого у него не называется операциями, по-другому называется.
А в 7 лет начинаются "конкретные операции" - это еще не логика. Посмотри вот здесь:
http://psi.webzone.ru/st/048600.htm
На всякий случай написала тебе в заголовке еще и "инфралогические операции", это немного не то, но ведь твоя модель может не совпадать.
ССЫЛКИ:
От стадии конкретных операций (которую Пиаже датировал младшим школьным возрастом) мышление переходит на стадию формально-логических операций, завершающуюся к 15 годам ("Психология интеллекта", 1946).
http://persona.rin.ru/cgi-bin/rus/view.pl?id=21574&a=f&idr=
Интеллектуальные операции - термин, предложенный Ж.Пиаже для обозначения действий, перешедших во внутренний план и ставших обратимыми благодаря координации с другими умственными действиями. Когда действия из внешней формы переходят во внутреннюю, они оказываются доступными для перестраивания и обращения (можно представить себе и переход объекта в новое состояние и возвращение его к исходному). Критерием сформированности интеллектуальных операций является появление конструкции инвариантов или понятий сохранения. Выделяется четыре стадии формирования интеллектуальных операций: сенсомоторный период (от 0 до 2 лет), дооперациональное мышление (от 2 до 7 лет), стадия конкретных операций (от 7 до 11 лет), стадия формальных или пропозициональных операций (от 11 12 до 14 15 лет).
По Пиаже, операции могут быть логическими, или логикоматематическими (классификация и сериация изолированных объектов), и инфралогическими, или пространственно временными ( анализ и синтез самого объекта).
http://exitt.ru/gloss.php?id=791
Если меньше 7 лет, то это "дооперациональное мышление". Но у тебя-то операции!
Если речь об "операциях" по Пиаже, то это после 7 лет. Т.к. до этого у него не называется операциями, по-другому называется.
А в 7 лет начинаются "конкретные операции" - это еще не логика. Посмотри вот здесь:
http://psi.webzone.ru/st/048600.htm
На всякий случай написала тебе в заголовке еще и "инфралогические операции", это немного не то, но ведь твоя модель может не совпадать.
ССЫЛКИ:
От стадии конкретных операций (которую Пиаже датировал младшим школьным возрастом) мышление переходит на стадию формально-логических операций, завершающуюся к 15 годам ("Психология интеллекта", 1946).
http://persona.rin.ru/cgi-bin/rus/view.pl?id=21574&a=f&idr=
Интеллектуальные операции - термин, предложенный Ж.Пиаже для обозначения действий, перешедших во внутренний план и ставших обратимыми благодаря координации с другими умственными действиями. Когда действия из внешней формы переходят во внутреннюю, они оказываются доступными для перестраивания и обращения (можно представить себе и переход объекта в новое состояние и возвращение его к исходному). Критерием сформированности интеллектуальных операций является появление конструкции инвариантов или понятий сохранения. Выделяется четыре стадии формирования интеллектуальных операций: сенсомоторный период (от 0 до 2 лет), дооперациональное мышление (от 2 до 7 лет), стадия конкретных операций (от 7 до 11 лет), стадия формальных или пропозициональных операций (от 11 12 до 14 15 лет).
По Пиаже, операции могут быть логическими, или логикоматематическими (классификация и сериация изолированных объектов), и инфралогическими, или пространственно временными ( анализ и синтез самого объекта).
http://exitt.ru/gloss.php?id=791
Discussion