| Страниц в теме: [1 2 3] > | Данная (или эта?) тема - для лингвистических обсуждений Автор темы: Vassyl Trylis
|
|---|
Давно и бесполезно мучаюсь, увидя в тексте слово "данный". Такое красивое слово, а поди ж ты, больную мозоль набило. Пробовал отнестись к нему просветленно-равнодушно. Получилось: "Данная тема - для обсуждений лингвистического характера"; "В данной школе учились и мои дети"; "Ж�... See more Давно и бесполезно мучаюсь, увидя в тексте слово "данный". Такое красивое слово, а поди ж ты, больную мозоль набило. Пробовал отнестись к нему просветленно-равнодушно. Получилось: "Данная тема - для обсуждений лингвистического характера"; "В данной школе учились и мои дети"; "Жена, где ты купила данные огурцы?" То есть: из здорового и уважаемого канцеляризма это слово перебралось в технические языки, сначала прижилось там, затем стало злоупотреблять своим присутствием, а сейчас уже пробивается в обыденную (хотя чаще письменную) речь, грозя изничтожить ни в чем не повинное доброе старое "это".
Коллеги! Быть может, мои ночные кошмары развеются каким-то простым правилом, которое я бы записал в буффер обмена и совал под нос каждому любителю канцелярских украшений?.
Итак, существует ли зримая демаркационная линия между "данный" и "этот"? Хорошо ли, в частности, писать: "В данной главе расмотрены вопросы агглютинации глоковатых куздроидов"? ▲ Collapse
| | | | Stanislav Korobov 
Украина
Local time: 20:56
Член ProZ.com c 2008
английский => русский
+ ...
| эта тема, эта... | Apr 12, 2009 |
Василь, по моему глубокому убеждению, слово "данный" в большинстве случаев прекрасно заменяется словом "этот" и имеет право на жизнь лишь с двух точек зрения:
1) для придания тексту - если нужно - некой "наукообразности" (а фактически, конечно - псевдонаучности...), и
2) дабы не повторять миллион раз слово "этот", присутствующее в соседних предложениях и (или) соседних фрагментах этого же предложения...
| | | | Vassyl Trylis
Local time: 20:56
английский => русский
+ ...
Автор темы | Оно конечно... | Apr 12, 2009 |
Stanislav Korobov wrote:
слово "данный" в большинстве случаев прекрасно заменяется словом "этот"
Тут важнее как раз меньшинство. В каких случаях НЕЛЬЗЯ "данный" заменить на "этот"?
И наоборот, если абзац пестрит словом "этот", та по какому ПРАВИЛУ выбрать одно из них для расстрела?
| | | | Stanislav Korobov
Украина
Local time: 20:56
Член ProZ.com c 2008
английский => русский
+ ...
| не знаю случаев, когда НЕЛЬЗЯ... | Apr 12, 2009 |
Vassyl Trylis wrote:
Stanislav Korobov wrote:
слово "данный" в большинстве случаев прекрасно заменяется словом "этот"
Тут важнее как раз меньшинство. В каких случаях НЕЛЬЗЯ "данный" заменить на "этот"?
И наоборот, если абзац пестрит словом "этот", та по какому ПРАВИЛУ выбрать одно из них для расстрела?
что до ПРАВИЛа, то обычно пользуюсь самым простым подходом: исходя из того, какой аналог этого слова стоит рядом (справа и слева); тогда получается просто чередование "данный" и "этот" в словесной нити изложения...
| | |
|
|
|
Radian Yazynin
Local time: 21:56
Член ProZ.com c 2004
английский => русский
+ ...
| Вспомнился еще пример | Apr 12, 2009 |
Stanislav Korobov wrote:
1) для придания тексту - если нужно - некой "наукообразности"
Теперь чаще слышишь с экрана телевизора "с тем, чтобы (реализовать то-то и то-то)", а не "для того, чтобы"
[Edited at 2009-04-12 07:31 GMT]
| | | |
Есть два значения слова "данный":
ДАННЫЙ прил.
1) Именно тот, о котором идет речь.
2) Заранее определенный, известный (в математике).
Подозреваю, что во втором случае "данный" нельзя заменить на "этот".
| | | | Mykhailo Voloshko
Украина
Local time: 20:56
Член ProZ.com c 2008
английский => русский
+ ...
| настоящее слово :) | Apr 12, 2009 |
А еще есть слово "настоящий" - для указанного вами стиля подойдет.
[Edited at 2009-04-12 08:05 GMT]
| | | | |
|
|
|
Sergey Savchenko
Украина
Local time: 20:56
Член ProZ.com c 2007
английский => русский
+ ...
Vladimir Vaguine wrote:
А вообще, весьма неординарная мысль только что прозвучала:
употребление слова "данный" как признак псевдонаучности... 
Ну почему же, очень правильная мысль. Избыточное употребление "данный" лишь один из признаков этого "псевдонаучного" стиля с нагромождением "звучных" слов иностранного происхождения, длинных связок существительных в косвенных падежах и (дее)причастных оборотов. Все это выхолащивает смысл, зато придает тексту внушительность
Дежавю-2. Читаем "Слово живое и мертвое" Норы Галь.
| | | | Mykhailo Voloshko
Украина
Local time: 20:56
Член ProZ.com c 2008
английский => русский
+ ...
Слово живое и мертвое: от "Маленького принца" до "Корабля дураков"
Автор: Нора Галь
Издательство: Москва
Год: 2001
Страницы: 368
Размер: 263 kb
Автор книги - редактор, переводчик Т. Драйзера и Дж. Лондона, Р. Олдингтона и Р. Брэдбери, А. Камю и А. Сент-Экзюпери - на ярких примерах показывает трудности, с которыми сталкивается каждый пишущий, типичные ошибки, проникающие в прозу и публицистику, в печать и на радио; анализирует удачи и находки, тонкости мастерства. Новое издание дополнено разделом "Поклон мастерам": показаны блестящие образцы перевода сложнейших писателей - Хемингуэя, Диккенса, Шоу, Фицджеральда, Джойса - на примере коллектива переводчиков школы И. А. Кашкина.
Книга предназначена редакторам и переводчикам, начинающим литераторам. Она может стать подспорьем для студента, учителя, для каждого, чей труд так или иначе связан со словом.
Искать здесь: http://uztranslations.net.ru/
[Edited at 2009-04-13 08:10 GMT]
| | | |
Sergey Savchenko wrote:
Ну почему же, очень правильная мысль.
Хм, даже стилистически небезгрешный текст не становится псевдонаучным только потому, что он стилистически несовершенен. Псевдонаучность (впрочем, как и научность), как мне представляется, определяется все же не столько стилем, сколько содержанием.
| | | | | "настоящий"... | Apr 12, 2009 |
Mykhailo Voloshko wrote:
А еще есть слово "настоящий" - для указанного вами стиля подойдет.
...это не то же самое, что "данный" или "этот", имхо.
"Порядок оформления данных (этих) документов регулируется ст. 25 настоящего Договора"
Здесь "данный" - тот, о котором идет речь; "настоящий" - тот, в котором идет речь.
| | |
|
|
|
Sergey Savchenko
Украина
Local time: 20:56
Член ProZ.com c 2007
английский => русский
+ ...
Vladimir Vaguine wrote:
Sergey Savchenko wrote:
Ну почему же, очень правильная мысль.
Хм, даже стилистически небезгрешный текст не становится псевдонаучным только потому, что он стилистически несовершенен. Псевдонаучность (впрочем, как и научность), как мне представляется, определяется все же не столько стилем, сколько содержанием.
Владимир, речь о признаке, об одном из признаков. Текст не становится псевдонаучным, но появляются основания предполагать, что он псевдонаучный.
И потом, связь все же имеется - чем пышнее, "канцеляритнее" текст, тем больше вероятность, что смысл его куц. Человек, который пишет что-то по-настоящему умное и понимающий это, не станет прятать свои мысли за ворохом словесной шелухи, а попытается изложить все просто. И наоборот.
Как там говорят, "Краткость - сестра таланта"?
| | | |
"Данный" - тот, который дан. Предъявленный, рассматриваемый. Существующий в реальности.
"В данном случае" = в том конкретном случае, который фактически имеет место. Например, если в тексте рассматриваются гипотетически возможные варианты событий, то употреблять по отношению к ним прилагательное "данный" вместо местоимения "этот" было бы, имхо, неправильно.
| | | | Vassyl Trylis
Local time: 20:56
английский => русский
+ ...
Автор темы | РќРµ сводится эта тема Рє стилю, Р° только лишь включает РѕРЅС | Apr 12, 2009 |
Начинается толстый солидный отчет. Или "мануал" (инструкция к сложнейшей и изысканнейшей суперсовременной установке). И, продравшись сквозь введения и запугивания к ПЕРВОЙ главе, читаю: "В данной главе будут рассмотрены..."
Ни один мастер стиля, даже сама Нора Галь, не сможет сказать, ЧЕМ это плохо. Но это плохо! Или я уже совсем лингвистически озабоченный?
| | | | | Страниц в теме: [1 2 3] > | To report site rules violations or get help, contact a site moderator: You can also contact site staff by submitting a support request » Данная (или эта?) тема - для лингвистических обсуждений No recent translation news about Россия. |
| Trados Business Manager Lite | Create customer quotes and invoices from within Trados Studio
Trados Business Manager Lite helps to simplify and speed up some of the daily tasks, such as invoicing and reporting, associated with running your freelance translation business.
More info » |
| | TM-Town | Manage your TMs and Terms ... and boost your translation business
Are you ready for something fresh in the industry? TM-Town is a unique new site for you -- the freelance translator -- to store, manage and share translation memories (TMs) and glossaries...and potentially meet new clients on the basis of your prior work.
More info » |
|
| | | | X Sign in to your ProZ.com account... | | | | | |
Login to reply/comment 
Translation news in Россия
