Feb 2, 2021 19:45
3 yrs ago
31 viewers *
English term

within experimental error

English to German Science Chemistry; Chem Sci/Eng
"Within experimental error, the X curves for Y and Z are essentially identical."

In einer Studie. Vielleicht "unter Beachtung von Testfehlern"?

Discussion

Cilian O'Tuama Feb 6, 2021:
@Mariana Danke, dass du eine vernünftige Lösung gewählt hast.
Johannes Gleim Feb 5, 2021:
@ Mariana Erklärung für die hitzige Diskussion: "Natürlich" möchte jeder seine Interpretation mit Klauen und Zähnen verteidigen und jeder bringt dafür auch seine Kenntnisse ein. Ich, zum Beispiel, musste als Konstrukteur Fehlertoleranzrechnungen durchführen, und konnte dies auch aufgrund meines Studiums. Auch später hatte ich als Approbationsingenieur neben meiner eigentlichen Prüf- und Approbationstätigikeit immer wieder Prüf- und Versuchsergebnisse zu bewerten, Geräte zu kalibrieren oder Fehler aufzuspüren.
Mariana Rohlig Sa (asker) Feb 4, 2021:
Vielen Dank euch allen für eure Zeit und eure Hilfe. Dass ich mit meiner Bitte um Hilfe so eine hitzige Debatte entfachen würde, hatte ich nicht geahnt. Ich habe auf jeden Fall viel gelernt. Ihr hoffentlich auch. :)
Schtroumpf Feb 4, 2021:
Herr Gleim Sie können kaum für sich in Anspruch nehmen, sachlicher zu sein als andere. Within experimental error hieß bei Ihnen gestern um 10:42 noch, "dass der Versuchsleiter Fehler macht". Abgesehen davon, dass experimental nicht wörtlich experimentell heißen muss, wie in Ihrer Antwort, und dass Beobachtungsfehler eher dem humanwissenschaftlichen Bereich zuzuordnen wären, sehe ich nicht, inwiefern das Cornell-Zitat von Ines und mir nun plötzlich Ihre Darlegungen stützen könnte.
Die kopierten Datenmengen, die Sie hier regelmäßig einstellen, sind jedenfalls nicht als "Argumentation" geeignet.
Johannes Gleim Feb 4, 2021:
Bitte sachlich bleiben! Und Argumente mit Argumenten austauschen. Danke!
Schtroumpf Feb 4, 2021:
Nein Wie bereits Steffen und einige andere vor mir verwahre ich mich dagegen, mir das Wort im Mund umdrehen zu lassen. Ihre Antworten halte ich größtenteils für unbegründet oder falsch. Wenn Sie die Begründungen für meine Ablehnung als Zustimmung interpretieren, ist das schlicht Manipulation.
Und Kritik lassen Sie ja gern weglöschen, wenn sonst nichts hilft.
Johannes Gleim Feb 4, 2021:
@ Schtroumpf Danke für den Link, er bestätigt das, was ich gesagt habe und widerlegt die eigenen Voten. Leider wurden nicht die wesentlichen Punkte zitiert. Ich musste daher meinen Vorschlag nochmal ergänzen und zeigen, wie sich die systematischen Fehler (Messabweichungen, Messgenauigkeiten) und die Zufallsfehler (Messunsicherheiten, Präzision) in der Praxis auswirken.

In der praktischen Messtechnik sind die Fehlergrenzen vereinbarte oder garantierte Höchstwerte für positive oder negative Abweichungen der Anzeige (Ausgabe) einer Messeinrichtung vom richtigen Wert.[1] Fehlergrenzen sind begrifflich streng zu unterscheiden von den tatsächlichen Messabweichungen und von der Messunsicherheit.
https://de.wikipedia.org/wiki/Fehlergrenze

Fazit: Es stimmt weder Fehlertoleranz, noch Messgenauigkeit.
Schtroumpf Feb 3, 2021:
Rein prophylaktisch Experimental error heißt selbstverständlich nicht, dass der Versuch schlecht konzipiert oder ausgeführt wurde.
"Experimental Error
Error (or uncertainty) is defined as the difference between a measured or estimated value for a quantity and its true value, and is inherent in all measurements."
https://courses.cit.cornell.edu/virtual_lab/LabZero/Experime...
Für Zweifler: Cornell ist etliche Stufen über dem Niveau VHS!
Niels Stephan Feb 3, 2021:
Geht mir ähnlich, das ist noch Wissen aus einem früheren Leben :) Aber erledigt.
Schtroumpf Feb 3, 2021:
Ja Niels, mach du mal gern - Bin hier sowieso nicht in meinem eigentlichen Arbeitssprachbereich unterwegs!
Regina Eichstaedter Feb 3, 2021:
@ Schtroumpf und Niels Warum gebt ihr nicht eure Lòsung ein? Im Rahmen der Mess-/ oder Versuchsgenauigkeit wäre perfekt!
Johannes Gleim Feb 3, 2021:
@ Mariana "Within experimental error" ist genauso irreführend wie "im Rahmen der experimentellen Fehler". Beides bedeutet, dass der Versuchsleiter Fehler macht, das heißt fehlerhaft arbeitet. Gemeint ist aber, dass die Ergebnisse innerhalb der statistischen Fehlergrenzen liegen. Und das sollte bei der Übersetzung zum Ausdruck kommen. Als Übersetzer dürfen wir nicht sklavisch am Wortlaut hängen, sondern den Sinn wiedergeben.

Damit zeigt der Übersetzer, dass er 1) den Sinn richtig verstanden hat, und 2) dass er gut mit der Zielsprache (Muttersprache) umgehen kann.
Schtroumpf Feb 2, 2021:
Ja Wobei ich für Versuchsgenauigkeit plädiere.
Niels Stephan Feb 2, 2021:
Eher so "im Rahmen der Messgenauigkeit". Genau das beschreibt ja die ... Beschreibung.

Proposed translations

+2
14 hrs
Selected

im Rahmen der Fehlertoleranz

Vielleicht so...
Example sentence:

Wie in Tabelle 3.1 gesehen werden kann, waren fur CaCl ¨ 2-L¨osung als Probenmatrix die DOC-Gehalte der vier B¨oden im Rahmen der Fehlertoleranz identisch.

Peer comment(s):

agree Barbara Schmidt, M.A. (X) : agree
3 hrs
danke
agree Schtroumpf : Oder noch besser mit IATE: within the experimental errors - innerhalb der **Versuchs**toleranzen?
10 hrs
danke
Something went wrong...
4 KudoZ points awarded for this answer. Comment: "Vielen Dank. Dieser Vorschlag ergibt für mich am meisten Sinn."
+1
25 mins

im Rahmen der experimentellen Fehler

sinngemäß: Abgesehen von kleinen Abweichungen, die auf experimentelle Fehler zurückzuführen sind, sind die X-Kurven nahezu identisch
Peer comment(s):

agree Kim Metzger
3 mins
danke!
agree Cilian O'Tuama : oder Meßgenauigkeit, wie auch von Niels im D-Box vorgeschlagen.// 'innerhalb' steht weiter unten bei einem anderen (CL5) Beitrag (JGleim), nicht hier. Seems to be disagreeing with self, and hides/changes his opinions to save face as discussion progresses.
32 mins
danke!
disagree Johannes Gleim : Falscher Gebrauch: "im Rahmen der Fehler" = "im Fehlerrahmen" Der Fehlerrahmen (error frame) Sobald eine CAN-Station einen Fehler auf der Busleitung feststellt, sendet sie einen Fehlerrahmen. http://kfz-aufgaben.de/can/Nachrichtenrahmen.457.0.html
2 hrs
agree Z-Translations Translator
13 hrs
Vielen Dank!
disagree Barbara Schmidt, M.A. (X) : Diese Interpretation ist m.E. irreführend. Hier sind die Fehlergrenzen gemeint.
13 hrs
Ja, ich habe deine Antwort gesehen
Something went wrong...
+1
1 hr

innerhalb der experimentellen Fehlergrenzen

siehe auch
https://de.wikipedia.org/wiki/Fehlergrenze

--------------------------------------------------
Note added at 1 Stunde (2021-02-02 21:18:06 GMT)
--------------------------------------------------

Die Fehlergrenzen definieren die gestatteten Grenzwerte der Fehler
https://www.mw-import.de/prueftechnik/fehlergrenzen.html

sowie
https://www.tu-chemnitz.de/physik/FPRAK/Grundsatz/Literatur/...
Peer comment(s):

agree Kim Metzger
4 hrs
neutral Regina Eichstaedter : Grenzen sind nicht experimentell - das passt nicht, und ich sehe nirgends ein Beispiel dafür.
13 hrs
Regina. Es bedeutet hier "bezogen auf das Experiment". Wird üblicherweise so ausgedrückt.
Something went wrong...
+2
21 hrs

im Rahmen der Messgenauigkeit

siehe Diskussion
Peer comment(s):

agree Regina Eichstaedter : Genau!!
9 mins
agree Schtroumpf : :-)
44 mins
agree Cilian O'Tuama
1 hr
disagree Johannes Gleim : Nein, die Messabweichung (Messgenauigkeit) ist nur ein Fehlerfaktor. Hinzu kommen Messwertauflösung, Umgebungseinflüsse, Kalibrierfehler, methodische Fehler und und ...
2 hrs
Something went wrong...
26 mins

Unter Berücksichtigung der experimentellen Fehler (Beobachtungsfehler=

"experimenteller Fehler" Ungefähr 1.650 Ergebnisse (0,38 Sekunden)
"Beobachtungsfehler" Ungefähr 46.300 Ergebnisse (0,44 Sekunden)

Experimenteller Fehler
Nicht alle Fehler im Labor sind so kolossal, wie der, der auf der nebenstehenden Seite dargestellt wurde, aber Fehler treten bei jeder Messung auf. Es ist unmöglich, den „wahren Wert“ zu messen. Das Beste, was wir bei einer chemischen Analyse machen können, ist die sorgfältige Anwendung einer Methode, die nach unserer Erfahrung zuverlässig ist. Die Wiederholung der Messungen gibt uns die Reproduzierbarkeit (Präzision) der Messung an. Wenn wir die gleiche Menge mit verschiedenen Methoden bestimmen und die Resultate untereinander übereinstimmen, haben wir die Zuversicht, daß wir uns in der Nähe der „Wahrheit“ (Richtigkeit) befinden. In diesem Kapitel wird die Bestimmung der Unsicherheit eines berechneten Resultats aus den Unsicherheiten der Meßgrößen behandelt.
https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-663-10640-1_...

Um ein bestimmtes experimentelles Problem zu lösen, besteht die Aufgabe des analytischen Chemikers zunächst darin, verschiedene mögliche Messanordnungen vorzuschlagen und nach mehreren Gesichtspunkten zu evaluieren.
:
– Was ist der funktionale Zusammenhang zwischen den relevanten physikalischen Grössen?
– Gibt es Störeinflüsse, die vernachlässigt werden?
– Was kann eine Vernachlässigung schlimmstenfalls bewirken?
– Welche Quellen experimenteller Fehler sind zu berücksichtigen?– Welchen Gesetzmässigkeiten folgen die Fehler?
:
Bei fünf Variablen könnte eine experimentell festgestellte Korrelation leicht als "Entdeckung" missinterpretiert werden.
http://www.analytik.ethz.ch/vorlesungen/chemometrie/Skript1....

In der Wissenschaft wird Messfehler als experimenteller Fehler oder Beobachtungsfehler bezeichnet.
Es gibt zwei große Klassen von Beobachtungsfehlern: Zufallsfehler und systematische Fehler. Zufällige Fehler variieren unvorhersehbar von einer Messung zur anderen, während systematische Fehler für jede Messung den gleichen Wert oder Anteil haben. Zufällige Fehler sind unvermeidbar, gruppieren sich jedoch um den wahren Wert. Systematische Fehler können häufig durch Kalibrieren von Geräten vermieden werden.
https://www.greelane.com/wissenschaft-technologie-mathematik...

Daten kann man durch Befragung von Personen (Erhebungen)oder durch Experimente (Messungen) gewinnen.
:
Bsp.: Herstellung einer Chemikalie
:
Führt man wiederholt Messungen an ein und demselben Objekt (Fettgehalt in Milchprobe) durch, so ergibt auf Grund zufälliger Einflüsse nicht jede Messung den gleichen Wert. Es zeigt sich aber, dass bei häufiger Wiederholung der Messung die erhaltenen Werte kleinere oder größere Abweichungen voneinander und von einem bestimmtem „wahren“ Wert, dem Erwartungswert, aufweisen. Beispiele:
• zuf. Mess- und Beobachtungsfehler
• Fett- und Eiweißgehalt von Milch, Stammwürzegehalt von Bier, Saccharosegehalt von Zuckerrüben
https://www.lmtc.tu-berlin.de/fileadmin/f28/Blockkurs_Teil1....

Anwendung von Optimaler Interpolation und Kalman-Filtertechniken für Ausbreitungsrechnungen mit dem chemischen Transportmodell REM/CALGRID
:
Der Beobachtungsfehler besteht aus dem Messgerätefehler (y - ytrue) und einem Fehler, der durch die Ungenauigkeit des Beobachtungsoperators H hervorgerufen wird.
https://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/pu...

Ein Praktikumsbuch für Studierende naturwissenschaftlicher Disziplinen mit physikalischer Chemie im Grund- oder Fachstudium
:
A Auswertung von Messdaten 405
A.1 Verzeichnis statistischer Begriffe und Symbole 406
A.2 Allgemeines 407
A.3 Beobachtungsfehler 407
A.4 Stochastische Variablen. Verteilung 408
A.5 Parameter-Schätzwerte (Statistiken) 410
https://www.buecher.de/shop/buecher/grundpraktikum-physikali...

Damit kann wie folgt übersetzt werden.

a) " Unter Berücksichtigung der experimentellen Fehler gleichen sich die X-Kurven für Y und Z."
b) "Unter Berücksichtigung der Beobachtungsfehler gleichen sich die X-Kurven für Y und Z."


--------------------------------------------------
Note added at 1 day 16 mins (2021-02-03 20:01:21 GMT)
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Messabweichung
(Weitergeleitet von Messgenauigkeit)
Messabweichung ist ein Begriff aus der Messtechnik bzw. Metrologie. Die Messabweichung ist definiert als eine Differenz zwischen Messwert und Referenzwert.[1][2] (Die Bezeichnung Messfehler wird in der gegenwärtigen Norm nicht mehr verwendet, da nicht klar definiert ist, ob damit die Messabweichung, die Messunsicherheit oder gar ein grober Fehler gemeint ist, siehe Messfehler)
:
Die Messabweichung eines unberichtigten Messergebnisses setzt sich additiv aus der systematischen Messabweichung und der zufälligen Messabweichung zusammen.[6]
Systematische Messabweichung
Eine einseitig gerichtete Abweichung, die durch im Prinzip feststellbare Ursachen bedingt ist, ist eine systematische Abweichung.
• Bei Wiederholungen einer Messung unter gleichen Bedingungen liegt dieselbe systematische Messabweichung vor; sie ist aus den Messwerten nicht erkennbar.
• Eine systematische Messabweichung hat Betrag und Vorzeichen.
• Eine systematische Messabweichung setzt sich additiv aus einer bekannten und einer unbekannten systematischen Messabweichung zusammen.
• Zur Berechnung eines Messergebnisses wird der Messwert um die bekannte systematische Messabweichung berichtigt.
Zufällige Messabweichung
Eine nicht beherrschbare, nicht einseitig gerichtete Abweichung ist eine zufällige Abweichung.
• Bei Wiederholungen – selbst unter genau gleichen Bedingungen – werden die Messwerte voneinander abweichen; sie streuen.
• Zufällige Messabweichungen schwanken nach Betrag und Vorzeichen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Messabweichung

--------------------------------------------------
Note added at 1 day 17 hrs (2021-02-04 13:09:17 GMT)
--------------------------------------------------

@ Schtroumpf: Danke für den Link https://courses.cit.cornell.edu/virtual_lab/LabZero/Experime... , der meinen Vorschlag bestätigt:
Cornell unterscheidet "accuracy" and "precision", "Systematic errors" (typically the result of miscalibration of the test equipment, or problems with the experimental procedure, aging drift …) und "random errors" (due to measured quantity and measurement process).
Dies passt zu https://dict.leo.org/forum/viewWrongentry.php?idThread=43580... und

Die Präzision und die Messgenauigkeit … zwei wesentliche Kriterien zur Beurteilung einer Messung, wobei die Präzision als Kriterium der Qualität eines Messverfahrens bezeichnet wird …
Die Präzision eines Verfahrens wird durch oftmaliges Wiederholen der Messung unter Referenzbedingungen mit dem identischen Messgerät oder Messsystem durch Reduktion der ermittelten Ergebnisreihen nach normierten Algorithmen der Fehler- und Ausgleichsrechnung ermittelt. … Die Präzision erlaubt allerdings keine Aussagen darüber, wie weit die einzelnen Messwerte jeweils von dem realen Wert entfernt sind. Sie gibt nur Informationen über die Stabilität des Messgeräts inklusive der Ablesegenauigkeit während der Messungen.
Im Vergleich zur Präzision beinhaltet Genauigkeit oder Messgenauigkeit zwei grundsätzliche Informationen:
• Das ist einmal die äußere Genauigkeit, die in der Streuung der Mittelwerte der Messwerte zum Ausdruck kommt, falls diese wiederholt gemessen werden und dabei den natürlichen nichtbeeinflussbaren statistischen Abweichungen unterliegen.
• Das ist aber auch eine absolute Genauigkeit, welche den Grad der Übereinstimmung zwischen dem angezeigten (realen) und dem wahrem Messwert widerspiegelt.
https://wiki.polymerservice-merseburg.de/index.php/Messgenau...

In der Messtechnik[3] und Qualitätssicherung[4] ist Genauigkeit (eng. accuracy) ein Oberbegriff. Ein Messgerät ist genau, wenn es sowohl eine hohe Präzision (eng. precision) als auch eine hohe Richtigkeit (eng. trueness) besitzt. In EN 60051 wird die Genauigkeit eines Messgerätes definiert als „Grad der Übereinstimmung zwischen angezeigtem und richtigem Wert“
:
Bei quantitativen Angaben zur Genauigkeit sind aus linguistischen Gründen besser die Begriffe Ungenauigkeit, Abweichung, Messabweichung usw. zu verwenden.
https://de.wikipedia.org/wiki/Genauigkeit

Typische Ursachen für Ungenauigkeiten findet man hier: https://www.vision-doctor.com/wiederholgenauigkeit.html

Da jeder Messwert der einzelnen Größen von seinem richtigen Wert abweicht (siehe Messabweichung,[1] ältere Bezeichnung Messfehler), wird auch das Ergebnis der Rechnung von seinem richtigen Wert abweichen. Die einzelnen Abweichungen werden mit der Formel übertragen. Dieses wird Fehlerfortpflanzung genannt.
2 Möglichkeiten, Einschränkungen
• 2.1 Systematischer Fehler
• 2.2 Messgerätefehler
• 2.3 Zufälliger Fehler
:
Die Gleichung vereinfacht sich für die vier Grundrechenarten:
* Bei Addition und Subtraktion y² = (x1² + x2² …),
https://de.wikipedia.org/wiki/Fehlerfortpflanzung
(Anmerkung: Dies habe ich während meiner Berufstätigkeit selbst als Toleranzrechnung durchgeführt)

Beispiel: Ein Backstein ist 20 cm lang und hat eine Toleranz von ±1 cm. 10 Backsteine aneinandergereiht könnten daher 2 m ± 10 cm lang sein, also 1,9 – 2,1 m. Diese Toleranz wird praktisch nie ausgenutzt, weil sich die Ungenauigkeiten teilweise kompensieren.
Nach dem o.g. Fehlerfortpflanzungsgesetz ergibt sich folgendes:
y = Wurzel aus(Summe (2n²)) = Wurzel aus (1² + 1² + …) = (Wurzel aus (10) = ±3,2 cm
Das ist gleichzeitig die Standardabweichung. Sigma ς.
Peer comment(s):

agree Wolfram Weinberg, PhD : vielleicht auch: *within ...*=innerhalb der Grenzen der experimentallen/Beobachtungs-Fehler
46 mins
Danke! "innerhalb der Grenzen der experimentallen/Beobachtungs-Fehler" passt auch.
disagree Schtroumpf : Ja, was denn nun? Länge des Backsteins von 20 cm, stochastische Variable, Beobachtungsfehler oder Standardabweichung - das ist ein Vokabelballett, aber nirgends eine einzige treffende Übersetzung.
1 day 23 hrs
Das sind Hintergrundinformationen, die das Verständnis erleichtern. Im übrigen geht es immer noch um "within experimental error". Deshalb können diese Hinweise nicht "beurteilt" werden. Danke!
Something went wrong...

Reference comments

6 mins
Reference:

experimental error

Experimental error is the**difference between a measurement and the true value or between two measured values**. Experimental error, itself, is measured by its accuracy and precision. Accuracy measures how close a measured value is to the true value or accepted value.
Peer comments on this reference comment:

agree Schtroumpf : Ah, jetzt sehe ich gerade, dass ich in der Diskussion denselben Link viel später zitiert habe. Ehre, wem Ehre gebührt!
22 hrs
Something went wrong...
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