River / rivière or fleuve ?

French translation: rivière/fleuve

01:20 Sep 23, 2006
English to French translations [PRO]
Science - Tourism & Travel / Geography
English term or phrase: River / rivière or fleuve ?
Which is the difference and how to know when I should use one word or the other?

Merci beaucoup !
Margarita M. Martínez
Local time: 15:29
French translation:rivière/fleuve
Explanation:
A "rivière" goes to a "fleuve" (or lake etc.) and a "fleuve" goes to the sea. Anything with fresh water that goes into salt water is a "fleuve" (even a small river - "un fleuve côtier").

When translating "river" into French we therefore need to check on a map most of the time...

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Note added at 8 hrs (2006-09-23 09:43:13 GMT)
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ps - pour moi la Saône est bien une rivière...

"La Saône, cette rivière, qui a donné, entre autre, son nom au département de la Haute-Saône, est considérée comme l'une des plus belles rivières naviguables du monde. Depuis sa source dans les Vosges, jusqu'à Lyon où elle se jette dans le Rhône, la voie navigable compte 356 km et seulement 22 écluses (dont 110 km uniquement en Haute-Saône, où elle ne présente que 17 écluses)."
http://www.saone.org/carte.html

"Le site naturel de Lyon est un site de confluence d’un fleuve alpestre, le Rhône, et d’une rivière de plaine alluviale post-lacustre la Saône, à la traversée d’un plateau cristallin nappé de dépôts molassiques et fluvio-glaciaires.

Mais si le Rhône a longé le sud de ce plateau et a divagué à son pied sur un vaste espace, c’est la Saône qui l’a coupé et traversé. Ce faisant, de Vaise à Saint-Jean, la courageuse rivière a fixé sur ses pentes étroites et rocheuses, dès l’époque romaine, le coeur historique de la cité."
http://www.archives-lyon.fr/old/fonds/plan-g/11.htm

Liste des rivières de France :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rivière_française

Fleuve :
Définition. Cours d'eau qui forme avec ses affluents un réseau hydrographique drainant jusqu'à la mer les eaux de ruissellement d'une surface géographique appelée son bassin versant."
http://www.quid.fr/2006/Geographie_Et_Sciences_De_La_Terre/F...

Document du Ministère de l'Écologie pour la France (avec un joli petit schéma en prime) :
"Ces nappes rejaillissent plus loin à la surface et forment
des sources qui, à leur tour, alimentent les rivières puis les
fleuves. Ces derniers se jettent dans la mer. Le cycle de
l’eau se termine là où tout a commencé."
http://www.ecologie.gouv.fr/IMG/pdf/Brochure_CN_eau_mai_nove...

Apparemment le Québec a les mêmes définitions officielles que la France sauf en ce qui concerne les affluents (une rivière Québecoise se doit d'avoir des affluents ssussi emble-t-il):

" Fleuve, n.m. Cours d'eau important qui se jette dans la mer. Normalisé
Rivière, n.f. Cours d'eau d'importance variable recevant des tributaires et se déversant dans une nappe d'eau ou un cours d'eau plus important. Normalisé"
http://www.toponymie.gouv.qc.ca/dtv8.asp
Selected response from:

Florence Bremond
France
Local time: 20:29
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Thank you all for this nice discussion!

I selected your answer, Oddie, because it was the first and ... because "When translating "river" into French we therefore need to check on a map most of the time..." (How did you know that hese were exactly the words I didn't want to hear?)

I (we) should also say thank you to Olivia (for the trick).

Have a nice Monday and a better week!
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Summary of answers provided
4 +7rivière/fleuve
Florence Bremond
3 +7NFG bêêê... c'est que...
Hervé du Verle
5 +2un fleuve eou une rivière
Denise Pepin
5 +1Un fleuve se jette dans la mer, une rivière se jette dans un fleuve
Philippe ROUSSEAU


Discussion entries: 1





  

Answers


16 mins   confidence: Answerer confidence 5/5 peer agreement (net): +2
river / rivière or fleuve ?
un fleuve eou une rivière


Explanation:
Le fleuve se jette dans l'océan et la rivière dans le fleuve.
cela dépend de la situation géographique
Voilà :-)
Denise

Example sentence(s):
  • Le fleuve Saint-Laurent se jette dans l'océan Atlantique.
  • La rivière Saint-Charles, à Québec, se jette dans le fleuve Saint-Laurent.

    Reference: http://fr.wikipedia.org/wiki/Fleuve_Saint-Laurent
Denise Pepin
Local time: 14:29
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agree  Delia Georgescu: http://fr.wikipedia.org/wiki/Fleuve pour fleuve et http://fr.wikipedia.org/wiki/Rivière pour rivière. Vous avez parfaitement raison!
14 hrs

agree  Tony M
2 days 5 hrs
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21 mins   confidence: Answerer confidence 3/5Answerer confidence 3/5 peer agreement (net): +7
river / rivière or fleuve ?
NFG bêêê... c'est que...


Explanation:
Cela dépend...
de la longueur, du débit, du nombre des affluents, et surtout de l'usage local...
Le Nil et le St Laurent sont des fleuves. Mais les affluents du St Laurent sont des rivières bien plus larges que la Seine qui est un fleuve...
En matière de traduction, un cours d'eau "important" (navigable, etc.) s'ouvrant à la mer est habituellement un fleuve et ses affluents... plutôt des rivières. Quoique la Saône, affluent du Rhône soit un fleuve.

(désolé...)

http://atilf.atilf.fr/
FLEUVE, subst. masc.
A. Cours d'eau important, généralement caractérisé par une très grande longueur et largeur, un débit abondant, des affluents nombreux, et qui se jette le plus souvent dans la mer. Fleuve rapide, tranquille; embouchure, lit, source du fleuve. Le fleuve entre ses rives de terre croulante (...) coule d'une fuite rapide, égale et monotone (MOSELLY, Terres lorr., 1907, p. 294). Ces grands fleuves représentent, suivant les conditions diverses de leur régime, de leur pente, de la composition de leurs eaux, de l'origine de leurs troubles, autant de types divers d'énergies naturelles (VIDAL DE LA BL., Princ. géogr. hum., 1921, p. 50) :
1. ... au carrefour de trois vallées qui lui apportent leur liquide tribut, (...) l'humble cours d'eau se transforme en petite rivière. La géographie lui a déjà imposé son nom de fleuve, l'illustre nom qu'il gardera pour porter les imposants bateaux de mer et résister à l'impétueux effort des mascarets. Mais il n'est encore qu'un fleuve adolescent...
COPPÉE, Bonne souffr., 1898, p. 52.
.../...

RIVIÈRE, subst. fém.
I. A. 1. Cours d'eau moyennement abondant qui se jette dans un fleuve, dans la mer ou parfois dans un lac. Une rivière, un maigre cours d'eau, surgi du sable juste à temps pour refléter un peu de ciel avant de rallier la mer (GIDE, Si le grain, 1924, p. 560). V. aspect ex. 7:
1. Là-bas, suivant les ondulations de la petite rivière, une grande ligne de peupliers serpentait. Une buée fine (...) restait suspendue autour et au-dessus des berges, enveloppait tout le cours tortueux de l'eau d'une sorte de ouate légère...
MAUPASS., Contes et nouv., t. 2, Clair de lune, 1882, p. 32.
Rem. 1. Rivière est parfois considéré comme synon. de fleuve: Leurs yeux (...) cherchèrent la rivière. On eût dit que le fleuve complice voulait fêter quelque convive rare: entre deux coteaux sablonneux, il dressait une grande nappe d'eau claire (GUÈVREMONT, Survenant, 1945, p. 211). 2. En gén., rivière désigne un cours d'eau moins important et moins large que le fleuve et plus important que le ruisseau et le torrent: Fleuve qui n'est, à la fin de l'été, qu'une étroite rivière dans un immense lit de galets (T'SERSTEVENS, Itinér. esp., 1933, p. 183). V. fleuve ex. 1.
.../...

Hervé du Verle
Local time: 14:29
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agree  Ian Davies: Pretty comprehensive answer, Herve
39 mins

agree  sarahl (X)
2 hrs

agree  roneill
2 hrs

agree  Louise Dupont (X): faudrait qu'on sache le nom du cours d'eau pour vraiment faire de bonnes recherches
2 hrs

agree  avsie (X)
3 hrs

agree  Francine Alloncle: D'accord avec Louise
4 hrs

agree  Jean-Luc Dumont: de jolis petits extraits en prime
6 hrs

agree  Olivia MAHÉ: On peut dire simplement "cours d'eau" si le contexte le permet
8 hrs

neutral  Marie-Céline GEORG: La Sâone, un fleuve ? Je serais curieuse de connaître la source de cette affirmation. En tout cas, la suggestion d'Olivia permet de se sortir du problème avec une pirouette en cas de besoin, c'est à retenir.
10 hrs

disagree  Philippe ROUSSEAU: la dénomination "fleuve" ne dépend ni de la longueur du cours d'eau, ni du nombre de ses affluents, mais a à voir avec l'endroit où il se jette. Ainsi, l'Aa, le plus petit fleuve français, coule sur 80 km. La Saône, affluent du Rhône, est une rivière !
2 days 7 hrs
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13 mins   confidence: Answerer confidence 4/5Answerer confidence 4/5 peer agreement (net): +7
river / rivière or fleuve ?
rivière/fleuve


Explanation:
A "rivière" goes to a "fleuve" (or lake etc.) and a "fleuve" goes to the sea. Anything with fresh water that goes into salt water is a "fleuve" (even a small river - "un fleuve côtier").

When translating "river" into French we therefore need to check on a map most of the time...

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Note added at 8 hrs (2006-09-23 09:43:13 GMT)
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ps - pour moi la Saône est bien une rivière...

"La Saône, cette rivière, qui a donné, entre autre, son nom au département de la Haute-Saône, est considérée comme l'une des plus belles rivières naviguables du monde. Depuis sa source dans les Vosges, jusqu'à Lyon où elle se jette dans le Rhône, la voie navigable compte 356 km et seulement 22 écluses (dont 110 km uniquement en Haute-Saône, où elle ne présente que 17 écluses)."
http://www.saone.org/carte.html

"Le site naturel de Lyon est un site de confluence d’un fleuve alpestre, le Rhône, et d’une rivière de plaine alluviale post-lacustre la Saône, à la traversée d’un plateau cristallin nappé de dépôts molassiques et fluvio-glaciaires.

Mais si le Rhône a longé le sud de ce plateau et a divagué à son pied sur un vaste espace, c’est la Saône qui l’a coupé et traversé. Ce faisant, de Vaise à Saint-Jean, la courageuse rivière a fixé sur ses pentes étroites et rocheuses, dès l’époque romaine, le coeur historique de la cité."
http://www.archives-lyon.fr/old/fonds/plan-g/11.htm

Liste des rivières de France :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rivière_française

Fleuve :
Définition. Cours d'eau qui forme avec ses affluents un réseau hydrographique drainant jusqu'à la mer les eaux de ruissellement d'une surface géographique appelée son bassin versant."
http://www.quid.fr/2006/Geographie_Et_Sciences_De_La_Terre/F...

Document du Ministère de l'Écologie pour la France (avec un joli petit schéma en prime) :
"Ces nappes rejaillissent plus loin à la surface et forment
des sources qui, à leur tour, alimentent les rivières puis les
fleuves. Ces derniers se jettent dans la mer. Le cycle de
l’eau se termine là où tout a commencé."
http://www.ecologie.gouv.fr/IMG/pdf/Brochure_CN_eau_mai_nove...

Apparemment le Québec a les mêmes définitions officielles que la France sauf en ce qui concerne les affluents (une rivière Québecoise se doit d'avoir des affluents ssussi emble-t-il):

" Fleuve, n.m. Cours d'eau important qui se jette dans la mer. Normalisé
Rivière, n.f. Cours d'eau d'importance variable recevant des tributaires et se déversant dans une nappe d'eau ou un cours d'eau plus important. Normalisé"
http://www.toponymie.gouv.qc.ca/dtv8.asp


    Reference: http://geographie.forumactif.com/sutra4315-Fleuves-et-rivier...
Florence Bremond
France
Local time: 20:29
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PRO pts in category: 8
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Thank you all for this nice discussion!

I selected your answer, Oddie, because it was the first and ... because "When translating "river" into French we therefore need to check on a map most of the time..." (How did you know that hese were exactly the words I didn't want to hear?)

I (we) should also say thank you to Olivia (for the trick).

Have a nice Monday and a better week!

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agree  Francis MARC
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agree  Jean-Luc Dumont
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agree  Marie-Céline GEORG
11 hrs

agree  Delia Georgescu
14 hrs

agree  abarbe (X)
21 hrs
  -> merci à tous

agree  Kari Foster
2 days 4 hrs

agree  Tony M
2 days 5 hrs
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19 hrs   confidence: Answerer confidence 5/5 peer agreement (net): +1
river / rivière or fleuve ?
Un fleuve se jette dans la mer, une rivière se jette dans un fleuve


Explanation:
Au sens strict, les rivières qui se jettent dans les fleuves sont appelées "affluents", et l'on ne parle de rivière que pour les cours d'eau qui se jettent dans les affluents. La dénomination rivière est toutefois communément admise pour tout bras, direct ou indirect, du fleuve.

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Note added at 19 hrs (2006-09-23 21:10:51 GMT)
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Les affluents des rivières sont appelés des ruisseaux et, lorsqu'il sont très petits des rus.

Je ne suis pas d'accord avec Hervé : la dénomination "fleuve" ne dépend ni de la longueur du cours d'eau, ni du nombre de ses affluents, mais a à voir uniquement avec l'endroit où il se jette. Ainsi, l'Aa, le plus petit fleuve français, a une longueur de 80 km seulement et n'a probablement pas beaucoup d'affluents !
Quant au débit, j'ai vu la Dordogne, qui n'est pas un fleuve, avoir, par endroits, un débit plus fort que celui de la Garonne !


Philippe ROUSSEAU
France
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agree  Tony M: Oui, c'est ainsi que je les ai vus utilisé...
1 day 10 hrs
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